Сохранение экосистемы Северного Кавказа
X Международный инвестиционный форум «Сочи-2011»
Комиссия Российской Федерации по делам ЮНЕСКО
КРУГЛЫЙ СТОЛ
«Сохранение экосистемы Северного Кавказа»
/17 сентября 2011г./
Стенограмма
Модератор: Меня зовут Марк Д’Анастасио, я буду вашим модератором. Тема, которую мы собираемся обсуждать, как можно сказать, уже созрела. Президент Медведев недавно заявил, что Россия достигла уровня развития, на котором защита окружающей среды может и должна быть одним из ключевых объектов внимания и действия. Собственно, поэтому мы сегодня здесь и собрались. Я наблюдал эту эволюцию собственными глазами в течение 40 лет моего опыта в России, сначала - в качестве студента, затем – корреспондента газеты и, наконец, консультанта по стратегическому информационному сопровождению ряда крупнейших в стране проектов в области экономики и социального развития.
В 1972 году, когда я впервые приехал в Россию из Америки в рамках обмена студентами, следует сказать, что экология не была темой обсуждения в обществе. Об этом не говорилось ни слова. В 80-ых годах, когда я вернулся в Россию уже в качестве первого руководителя Московского бюро «Wall Street Journal», за все время пребывания в России в этом качестве мне практически не приходилось готовить ни одной публикации на тему экологии. Однако, шаг за шагом, за последние 25 лет работы в различных секторах экономики я видел как эта тема как поезд, постепенно набирала, набирала скорость и развивала движение, и сегодня, что касается темы коммерческой застройки и развития Северного Кавказа, мы уже слышим мощный гудок этого локомотива. Если раньше единственной темой для обсуждения Кавказа были своевольный и упрямый характер региона и социальные беспорядки, то сегодня внимание общественности все больше и больше приковывается к насущной необходимости сохранить уникальные природные и культурные ресурсы региона.
Многие сегодня бьют тревогу после того, как было принято решение провести Зимние Олимпийские игры 2014-го года здесь, на Западном Кавказе. Поскольку в регионе было принято решение построить сеть горнолыжных курортов мирового класса и после того, как было решено, что государство, я имею в виду федеральное правительство, будет систематически участвовать в реализации смелой стратегии экономического и социального развития региона, охватывающее промышленность и сельское хозяйство в масштабах всего этого региона. И эта озабоченность ни в коей мере не ограничена территорией России. Мировое природоохранное сообщество давно признало экосистему Северного Кавказа как имеющую большое значение для всей планеты. Это один из последних нетронутых горных районов Евразии. Поэтому наша дискуссия сегодня проходит под эгидой российской комиссии ЮНЕСКО, которая признает уникальное природное наследие Северного Кавказа и тот факт, что оно, это наследие, принадлежит не только населению, проживающему в районе и другим гражданам Российской Федерации, но и всему населению земного шара.
При этом озабоченность судьбой этого огромного национального богатства и благополучия многочисленных коренных жителей региона, в первую очередь, вызвана не планами предстоящего развития, а широким спектром уже существующих проблем, которые, честно говоря, десятилетиями двигали регион в направление катастрофы. В их числе широко распространившаяся практика незаконных лесозаготовок, неадекватная ликвидация отходов, нерегулируемый и разрушительный для окружающей среды горный туризм, результатом которого становятся многочисленные лесные пожары и стремительное загрязнение озер и рек региона. В течение многих лет у меня была возможность посетить многие республики Северного Кавказа, и я собственными глазами видел эти роскошные горные озера. Они абсолютно поражают воображение своей красотой. Однако экологи в России и в мире предрекают, что эти тенденции, о которых я говорил чуть выше, могут привести к необратимому опустошению региона и кавказской экосистемы к середине нынешнего века.
Обсуждение этих проблем сегодня будет в равной степени сложным и важным делом, и мне, пожалуйста, хотелось бы всем вам напомнить, что, пытаясь найти способы сделать так, чтобы экономическое развитие не противоречило требованиям сохранения окружающей среды, нам не нужно «изобретать заново велосипед». Задача эта успешно решалась в процессе развития горных территорий практически на всех континентах Земли. Имеются специализированные знания, методологии, технологии, которые успешно применялись не только для того, чтобы не нанести вред окружающей среде, но, наоборот, для того, чтобы вернуть вспять существующие опасные тенденции. Было бы желание, и испорченная природная среда этого региона представляет самый важный деловой актив и ценность. Для того, чтобы определить более точно вопросы, которые стоят на сегодняшней повестке дня, мы пригласили выступить известного российского специалиста – эколога Константина Цыбко из Всероссийского общества охраны природы. Однако, прежде чем мы углубимся в детали и в дебаты, мы должны начать сегодняшнюю работу с приветственных слов вице-спикера Государственной думы и бывшей олимпийской чемпионки Светланы Журовой. Светлана, если Вы слышали раньше ее выступления, - полностью приверженный делу человек, энергичный и бескомпромиссный, сторонник рационального развития Северного Кавказа. В ходе нашей дискуссии мы также услышим выступления ряда других ключевых выступающих. А сейчас слово госпоже Журовой.
Светлана Журова: Добрый день, уважаемые коллеги, уважаемые друзья! Мне хотелось Вас поприветствовать здесь. Могу сказать, что это сейчас в России самый высокий ресторан. Выше пока еще нет. И я понимаю, как меняется здесь все вокруг. За те шесть лет, сколько уже занимаюсь Олимпиадой, и я была у истоков этого проекта, я была одним из членов заявки на выдвижение города Сочи как претендента на Олимпийские игры, города, который будет проводить Олимпийские игры, и поэтому была в центре событий, которые здесь происходили.
Но, все-таки я буду говорить больше сейчас о проекте «Курорты Северного Кавказа», потому что сейчас я в него встроена как человек, который от имени депутатов Государственной Думы курирует эту тему с точки зрения законодательства. И могу сказать, что у нас, по сравнению даже с сочинским проектом, с проектом «Олимпиада», есть возможности как раз не сделать тех ошибок, да, не допустить ошибки, потому что у Сочи был один нюанс – у них была заявочная книга. И когда писалась заявочная книга, мы прекрасно понимаем, что не всегда и не везде, может быть, был глубокий анализ тех мест, где собирались строиться спортивные объекты, где должны были проходить трассы. Т.е. это была такая фантазия, мечта. И потом уже мы пытались каким-то образом встроить эти объекты, чтобы максимально не нарушать природы. И уже были споры с экологами, но план-то уже был.
Отличие нашего проекта «Курорты Северного Кавказа» в том, что мы пока только предполагаем, и у нас нет обязательств перед Международным Олимпийским комитетом, у нас нет обязательств, которые уже написаны в главном документе, по которому должны строиться спортивные объекты, это заявочная книга, и отходить от нее практически невозможно. Здесь нет жестких сроков, которые есть у Олимпиады, когда каждый месяц, каждый день может явиться тем, что Олимпиада может сорваться. И поэтому, конечно, в связи с таким быстрым строительством, с невозможностью что-то изменить, несомненно, могут быть какие-то нарушения, а потом уже договариваться с экологами о том, уж совсем это криминально или все-таки мы смиримся с тем, что сделали. По крайней мере, такое может быть, да? Но в нашем проекте, мы надеемся, что этого не будет, потому что мы не ограничены временными рамками, мы не ограничены какими-то территориями, не будем бороться за каждый метр или за каждый, даже возможно, километр. У нас есть возможность изменить законодательство, если мы сейчас уже понимаем, что это требуется. У нас уже сейчас есть контакт с Минприроды как раз по проработке всех законодательно-нормативных моментов и обсуждения, нужно нам ли менять федеральный закон об особо охраняемых природных территориях, или мы обойдемся буквально нормативно-правовыми актами, которые «Курорты Северного Кавказа» - управляющая компания - будет заключать с Минприроды, и этого может быть тоже достаточно. Но без, конечно, этого взаимодействия невозможно начинать этот проект, мы это прекрасно понимаем.
Мы уже видим ориентировочные планы, мы уже видим те спорные зоны, которые могут стать предметом для спекуляций или предметом для акций экологов – в том числе. Поэтому здесь, может быть, действительно очень серьезная проработка. Мы откровенно себе говорим о том, что мы должны взвешенно подходить, очень обдуманно к тому, что мы делаем, и как мы будем строить этот замечательный новый курорт. Наше преимущество, что он – новый и начинается с нуля, поэтому мы можем его сделать очень современным, очень… с точки зрения, наверное, даже не мирового опыта… ну, таким новаторским, инновационным. Это тоже большой плюс и мы здесь можем отработать какие-то совершенно новые подходы, которые еще не были использованы никем. Потому что время идет вперед и в экологической науке, в том числе, есть какие-то моменты, которые уходят вперед, и уже мы можем здесь применять их на практике.
Я, конечно, буду выступать за сохранение тех красот, которые есть, и Кавказ – одно из красивейших мест на планете и оно принадлежит России, и я понимаю, что люди нашей страны никогда не простят, если эта красота будет каким-то образом уничтожена. Но вот этот компромисс, то, что господин Марк говорил, чтобы находить возможность и экономического развития, и в то же время – сохранения природы. Это задача экспертов и специалистов – найти этот действительно компромисс, дать свои советы, экспертные оценки того, что происходит. И я думаю, что мы их сможем найти, основываясь, в том числе, на мировой опыт. Я думаю, что как раз, наверное, России здесь нужно делать именно это и, ориентируясь на то, что в той же Франции построено огромное количество курортов и зачастую нет нарушений или они минимальны. Я думаю, что это очень… это правильно. И я вижу, что, несомненно, для Кавказа – это новые возможности, особенно по рабочим местам, по тому, что правда, люди не будут сами же разрушать природу, потому что у них будет возможность работать, не нарушая какие-то нормы, которые им приходится нарушать из-за того, что, ну, просто банально, может быть, нет работы, нет денег, и они могут вырубать лес. Элементарно. Какие-то другие вещи. Поэтому, на самом деле, когда это все цивилизованно, то совершенно другое отношение и населения к этому вопросу.
Но что еще важно. Если раньше, может быть, мы говорили о каком-то диком туризме, то, что люди могли только с палаткой пойти в горы и им этого было достаточно, все-таки мы меняемся, меняется весь мир и все хотят инфраструктуры, все хотят комфорта. И, наверное, есть еще какой-то класс людей, которые все равно пойдут с палаткой, с рюкзаком за спиной и будут проходить километры, но все равно, мы немножко ленимся, и больше уже людей становится, которые хотят отдыхать в том числе красиво и комфортно. И вот это все-таки большинство, я уверена, и поэтому именно для таких людей мы должны строить эту инфраструктуру без вреда для экологии, без вреда для природы. Поэтому я рада, что с французскими коллегами мы здесь находим взаимопонимание и для проработки законодательства, в том числе. Потому что многое уже отрегулировано в других странах, касающихся защиты или предоставления, например, возможности для строительства в национальных парках или в заповедниках. Поэтому я думаю, что сегодня может быть очень интересный разговор, может быть, именно если говорить в рамках проекта Северного Кавказа, то этот разговор у нас первый. Поэтому мы в самом начале разговора с мировыми экспертами, специалистами в этой области, с архитекторами, которые предложат свои варианты для того, чтобы мы не нарушили тот баланс, которым мы очень дорожим – баланс между Человеком и Природой. Потому что я думаю, что Природа нам этого не простит.
Модератор: Спасибо, Светлана, за Ваши страстные, интересные слова. У нас сейчас есть, по крайней мере, одна позиция, что на данном этапе развития проекта вот этого туристического кластера - пяти горнолыжных курортов - у нас есть возможность сейчас не только соответствовать тем принципам, соглашениям, практикам, которые были приняты в этом регионе, но даже превзойти эти принципы. Как Светлана сказала, у нас есть возможность сделать это при помощи наших французских коллег. Я представлю, они здесь присутствуют. Как месье Вижье сказал мне вначале: «У нас, конечно, у французов была возможность сделать много ошибок в течение многих десятилетий и достаточно времени, чтобы исправить их, но мы готовы поделиться этим опытом со всеми».
Следующий наш выступающий – это Константин Цыбко. Константин Цыбко, как я сказал, является председателем Центрального совета Всесоюзного общества охраны природы. Его очень хорошо знают в экологических кругах России и во всем мире. Он является специалистом, экспертом, советником президентской администрации по экологии, он координирует экологические проекты для «Единой России». Господин Цыбко является сенатором от Челябинска, членом Совета Федерации. Это будет основное выступление и затем у нас будет соответствующее выступление представителей иностранных организаций, представляющих экологические организации. Господин Цыбко, прошу Вас на трибуну, пожалуйста.
Константин Цыбко: Добрый день, уважаемые коллеги! Я очень благодарен за возможность столь высокой аудитории выступить с докладом и поделиться некоторыми мыслями, которые сейчас, наверное, охватывают всех, кто неравнодушен к экологии нашей страны, кто неравнодушен к экологии Кавказа. Дело в том, что довольно обоснованная критика в отношении политики государства в мире есть, в отношении той политики, которую долгие годы осуществляло Советское государство – СССР – на территории нашей страны. Обладая грандиозными природными богатствами, к сожалению, мы имели полное отсутствие экологической политики. Я вам могу привести пример, что в советское время единственная организация, которая вообще занималась какими-то вопросами стандартов и защитой окружающей среды, в отличие от многих стран мира, в Советском Союзе, это было как раз то самое Всероссийское общество охраны природы, которое я имею честь сейчас представлять и возглавлять. Только общественная организация и была единственная структура, которая занималась вопросами экологии. Безусловно, следствием этого стало многолетнее, десятилетнее разрушение уникальных экосистем. Я могу сказать, что тот вред, который был нанесен в годы, когда экологической политики фактически не существовало, он грандиозен. И сегодня мы во многом пожинаем плоды того времени. Но дело в том, что мы прекрасно понимаем, в современном мире мы не можем существовать, не взаимодействуя с природой, не обеспечивая жизнь людей путем эксплуатации природных ресурсов.
Что такое Кавказ? Кавказ – это регион, в котором проживают миллионы людей, миллионы людей. Говорить о полной консервации этой территории просто невозможно. Дело в том, если мы не начнем какого-то цивилизованного развития этой территории, оно пойдет стихийно. И мы видим – эти примеры происходят: браконьерство, незаконная вырубка лесов, загрязнение территорий, так называемый «стихийный туризм», да и просто проживание людей на этой территории наносит вред окружающей среде по той причине, что человек не может жить в отрыве от природы, не используя ее богатств. Следовательно, сейчас у России есть два пути развития этой территории. Один путь – это развитие промышленности – строительство крупных предприятий, заводов, добыча природных ресурсов, полезных ископаемых и привлечение проживающих на этой территории людей для работы на этих предприятиях и производствах. Второй путь, который, я уверен, является правильным, и мировой опыт, мировая практика доказывают, что именно по этому пути пошли все европейские страны, когда те территории, которые обладают уникальной природной средой, те экосистемы, которые мы сейчас можем сохранить, могут быть сохранены, и при этом те люди, которые проживают на этой территории, могут быть обеспечены работой, могут быть обеспечены нормальным, уверенным завтрашним днем, - это развитие туризма, это развитие курортной сети. Именно этот вид бизнеса позволяет не только обеспечить благосостояние проживающих на этой территории людей, но и он позволяет обеспечить стабильность развития и сохранения экосистемы. Более того, в случае появления инвесторов, заинтересованных в сохранении природной среды, у нас появляются те инвесторы, те ответственные лица, которые заинтересованы в восстановлении уже разрушенных экосистем. А, к сожалению, примеры такие уже есть. Приведу буквально несколько, я понимаю, что нахожусь в среде специалистов, и вы владеете этой информацией. Только один пример мы можем привести из животного мира – это уничтожение кавказского зубра. Никакой Олимпиады не было, никаких курортов не строили. Уничтожение произошло фактически без воздействия государства, без воздействия каких-либо промышленных объектов. Уничтожение путем просто браконьерской охоты, просто путем, так сказать, воздействия человеческого фактора. Сейчас делаются попытки восстановления популяции зубра. Делаются попытки восстановления тех лесных массивов, которые были уничтожены не только в период строительства Олимпиады. Я могу сказать, что почти 70% лесов Кавказа относятся к лесам первой группы, которые отвечают за водоохранные территории, за сохранение почв, и их уничтожение шло долгие-долгие годы. Вырубки в советский период времени осуществлялись совершенно на законных основаниях, леса переводились из первой группы, и мы сегодня имеем необходимость восстановления этих лесных массивов, и эта работа ведется. Очень большую благодарность выражаю и международным экологическим общественным организациям. Дело в том, что именно они, наверное, задали тот импульс, когда и наши российские организации включились в активную борьбу по т.н. «компенсации нанесенного ущерба». На сегодняшний день в России совершенно четко сформирована позиция: любой вред, который наносится при строительстве любого объекта, должен быть компенсирован. Это касается и лесонасаждений, это касается и русел рек. Я могу с радостью сообщить, что на сегодняшний день, под более-менее налаженным контролем, но тем не менее я уверен, что контроль должен быть и общественный (на сегодняшний день он носит пока государственный характер) начинается восстановление экосистемы р.Мзымта, которой был нанесен ущерб при строительстве дорожной инфраструктуры, для того, чтобы мы могли попадать вот сюда, на Красную Поляну. Тем не менее, вопросы восстановления экосистемы сейчас становятся приоритетом и это очень отрадно. Подчеркну, что это произошло в России под воздействием, очень серьезным воздействием общественных организаций в области экологии, которые активно стоят на защите наших природных богатств. Но, подчеркну, что на сегодняшний день нет другого пути, как найти какой-то компромисс, цивилизованный компромисс между развитием территории и сохранением природных ресурсов.
Что касается заповедников. Их 6 на территории Северного Кавказа. Один из них – Кавказский заповедник – является вторым по величине в Европе. Это один из крупнейших заповедников. Но в общем, если взять всю территорию Кавказа, то только около 13% являются заповедными территориями. И остальные территории оказываются незащищенными. Так вот я вижу в проекте «Курорты Северного Кавказа» как раз способ защитить те территории, которые не входят в статус заповедных. Дело в том, что развитие именно туристического кластера позволит защитить их от (в дальнейшем) внедрения туда других способов обеспечения экономической стабильности, таких как промышленные объекты и разработка полезных ископаемых, что, безусловно, нанесет несоразмеримый вред этим территориям. Я могу привести пример европейского опыта. Я его просто приведу, чтобы поблагодарить наших уважаемых коллег, которые сегодня присутствуют в этом зале. Дело в том, что вы были первопроходцы. И России в каком-то смысле намного проще сейчас идти по пути развития кавказских территорий. Дело в том, что тот опыт, который накоплен путем развития территорий альпийских… Я приведу пример – это заключение т.н. «Альпийского соглашения» между европейскими странами, которое установило правила развития и использования природных ресурсов альпийских территорий. Оно было подписано в 1993 году… Мы уже сейчас видим, что оно эффективно действует. Мы уже сейчас видим, что, по крайней мере, экологическая общественность европейская не предъявляет таких жестких критических заявлений в адрес тех компаний, которые работают на территории альпийских гор, которые работают на этих территориях. Тем более, что мы все знаем, что туристический бизнес обеспечивает не только экономическую стабильность на этих территориях, но и во многом обеспечивает контроль, защиту этих территорий от несанкционированного воздействия и уничтожения.
Какие основные проблемы есть на Кавказе. Я могу вам привести в общем-то те, которые хорошо известны. Безусловно, это загрязнение рек и иных водных бассейнов, отсутствие канализационных очистных сооружений, которые просто являются бичом этой территории. Причем это отсутствие уже продолжается на протяжении многих-многих лет. В связи с этим урон наносится ежедневно грандиозный окружающей среде. Что касается несанкционированных полигонов хранения мусора. Это тоже грандиозная проблема для этой территории. Огромное количество проживающих людей, огромное количество приезжающих на эту территорию людей, безусловно, оставляют громадное количество бытового мусора, которое с каждым годом только увеличивается. Как мы понимаем – это мировая тенденция. На сегодняшний день не только несанкционированное загрязнение этих территорий наносит грандиозный вред, но и те санкционированные полигоны, которые существуют, они не отвечают современным стандартам. Я уже участвовал три года назад в этом форуме на «Экологическом столе», который проходил по вопросам как раз утилизации твердых бытовых отходов на территории города Сочи. Мы видели, в каком состоянии находятся те полигоны хранения, которые существуют на сегодняшний день. Развитие современное… внедрение современных технологий возможно только с приходом бизнеса на эти территории. Приход бизнеса необходим с большими инвестициями. Мы прекрасно понимаем, что именно иностранные инвестиции являются одними из наиболее эффективных для быстрого развития территории. Приведу вам пример, что наиболее быстрый способ получения, привлечения именно иностранных инвестиций – именно в туристическом секторе. Я могу вам привести пример другой территории России, региона, который я представляю в Совете Федераций – Челябинской области, который в чем-то, наверное, схож с Кавказом, потому что есть территории, которые полностью покрыты горами. Это заповедные территории. Так вот когда мы активно занимались международной деятельностью, совершали много иностранных визитов и привлекали инвесторов в промышленные проекты, каждый проект очень долго обсуждался. И до сих пор, несмотря на то, что уже долгое время шло обсуждение, эти проекты – в стадии обсуждения и проработки. Когда мы начали привлекать инвесторов в наш туристический сектор (как раз развитие горнолыжных курортов), инвестор нашелся настолько быстро, что после визита (это был итальянский инвестор) в Италию в декабре прошлого года, уже летом этого года начались работы по строительству горнолыжных трасс, по развитию этих территорий. Насколько я знаю, на сегодняшний день и на Северном Кавказе на этих территориях есть стратегические инвесторы, которые готовы вкладывать, готовы работать и развивать эти территории. Это говорит о том, что не только выгодно, но и быстро можно развивать этот сектор экономики на территории Северного Кавказа.
Еще очень важный момент хотел бы я отметить, что на сегодняшний день помимо тех проблем, которые мы видим, связанные с загрязнениями водных бассейнов, с загрязнениями территорий бытовым мусором, есть очень опасная проблема, о ней сегодня уже говорилось – это т.н. «стихийный туризм». Вы знаете, что происходило в России в прошлом году. Мы потеряли грандиозные территории лесонасаждений в лесных пожарах. Пожалуй, такого ущерба окружающей среде как от лесных пожаров, очень трудно себе представить, что сопоставимо… за такой короткий срок что можно совершить, чтобы нанести грандиозный вред. Так вот этот самый несанкционированный туризм очень развит как раз на территории Кавказа и банально, так сказать, брошенный окурок приводит к потере сотен гектаров лесонасаждений. А что за леса мы имеем на Северном Кавказе? Во-первых, это реликтовые леса. Эти леса имеют уникальное значение для мировой природной среды. Мы имеем факты уничтожения пожарами территории дубрав, уничтожение тисовых лесов, а это уже удар по мировой природной среде. Поэтому внедрение систем цивилизованного туризма, локализация этих процессов, защита территорий, которые не входят в туристический ареал, от несанкционированного туризма – это тоже та задача, которую внедрение тех проектов по развитию курортной сети будет осуществлять.
Не надо забывать и о большом значении бальнеологического фактора на территории Северного Кавказа. Те минеральные воды, которые находятся здесь, безусловно, являются одним из уникальных природных ресурсов, которые есть на этой территории. Развитие туризма позволит нам и развить т.н. «оздоровительный туризм», что принесет, безусловно, позитивный фактор для каждого гражданина нашей страны.
И последнее. Мы очень надеемся, что не только специалисты в области экологии, не только наши коллеги – международные и общественные организации, экологи из международных организаций, но и туристы из иностранных государств также начнут приезжать на территорию Северного Кавказа, также будут наслаждаться теми красотами, которые мы можем здесь представить. Доступность этих территорий, развитие инфраструктуры является залогом для того, чтобы и международный туризм развивался на Кавказе. К сожалению, сейчас в большинстве своем здесь присутствуют только российские туристы, но мы готовы открыть эти территории для того, чтобы это было мировым достоянием. Как вы сегодня уже отмечали, экология не может быть проблемой одной страны, природа не может принадлежать одному государству. Это общее наследие всей нашей цивилизации. И каждое государство, и каждый человек в ответе за сохранение этого ресурса.
Я очень благодарен. В конце своего выступления хочу поблагодарить именно международные экологические организации. Дело в том, что тот опыт, который вы привнесли, те знания и те способы взаимодействия с властью, те способы убеждения и доказательства позиции, они очень полезны для нас. На сегодняшний день российские общественные организации экологические активно выступают на поляне защиты природных ресурсов страны. Мы готовы включаться во все процессы обеспечения контроля над строительством всех объектов. И, единственное, что я хотел бы отметить – к сожалению, не всегда общественные организации привлекаются в должном масштабе для экспертной оценки тех проектов, которые будут осуществляться. Наверное, в этом и залог проблем, которые очень часто возникают в России. Очень часто в России проект начинает осуществляться, и только потом начинают доказывать и обсуждать с экологами, насколько он безопасен, насколько он соответствует тем стандартам, которые необходимы. Вот это проблема, которую надо решить. На старте любого проекта необходимо обсуждение. На старте любого проекта должны привлекаться экологи как международных организаций, как российских организаций, так и государственные структуры. Могу сказать, что на встрече с президентом Российской Федерации в июне этого года, куда была приглашена и наша организация, я уже поднимал вопрос и, насколько я знаю, эта проблема начала решаться - в России при ведомствах, при министерствах существуют т.н. «общественные советы», суть которых – привлекать общественные организации для контроля за теми решениями, которые принимает власть, для контроля за теми проектами, которые осуществляются на территории страны. Так вот, к сожалению, до последнего времени все эти советы носят декоративный характер. Настоящие экологи, те, кто действительно критически смотрят на происходящую ситуацию, те, которые готовы заявить свою позицию, а не соглашательскую позицию с властями, они не приглашаются в эти советы. Более того, зачастую эти советы формируются, как сказал Дмитрий Анатольевич, «из комфортных докторов наук», которые, в общем-то, и не ездят по территориям. А вообще-то логика общественного совета – это активная жизненная позиция тех людей, которые действительно болеют за территорию, которые готовы здесь бороться и отстаивать. Поэтому во многом, наверное, и в этом есть проблема, что формальное заключение общественных советов и неких структур, которые занимаются экологией, они всегда есть, но в реальности не всегда эти структуры – это те структуры, которые действительно являются авторитетными, не всегда это те структуры, которые действительно настроены на защиту природного богатства нашей страны. Поэтому большая роль общественных организаций, она только еще в будущем. На сегодня мы только поднимаем голову. И очень рад, что наши коллеги из других государств здесь, они с нами, и очень важно, что они смогут дать свою оценку, и очень важно, что эта оценка будет на старте этих проектов. Потому что критика после – это критика уже сделанного, а очень важно начать и поставить все вопросы, и решить их до начала реализации проекта.
Поэтому надеюсь на наше сотрудничество, надеюсь на то, что мы вместе сможем обеспечить сохранение природных богатств Кавказа, мы вместе сможем обеспечить развитие инфраструктуры этого региона, которое позволит не только сохранить существующие экосистемы, но и позволит дать доступность возможности наслаждаться этими богатствами не только жителям нашей страны, но и всем представителям других государств, которые готовы приехать к нам, готовы здесь отдыхать. Большое спасибо.
Модератор: Большое спасибо, Константин. И поздравления за очень успешное проведение конгресса вчера. Я так понимаю, что это был конгресс центрального совета вашей организации и прошел очень успешно.
И сейчас открываем дискуссию, дебаты. Я хочу объявить сейчас имена нескольких людей, которые помогут провести и создать определенное направление наших дебатов, сконцентрировав внимание на основных вопросах. И ряд выступающих – это представители Франции. Многие из вас знают, что вчера «Кэс дэ Депо э Консигнасьон» - это французский финансовый институт, который работает в общественных интересах, интересах развития, подписал соглашение о совместном предприятии с «Курортами Северного Кавказа». Так что сегодня у нас есть представители этой организации, в частности господин Лоран Вижье, специалист по европейским и международным делам группы «Кэс дэ Депо э Консигнасьон». Лоран, можно попросить Вас подняться, чтобы Вас все могли увидеть, да, и услышать.
Далее я хотел бы представить Вам господина Жан-Мишеля Кусто, который является исследователем, он же – кинопродюсер и очень влиятельный борец за хранение природы, а, кроме того, председатель французского отделения Международного зеленого креста. Жан-Мишель, поднимитесь, пожалуйста. Жан-Мишель также является основателем удивительного… совершенно удивительного курорта для экотуризма на островах Фиджи, и это является, пожалуй, наиболее блестящим воплощением экологического туризма. Он поделится с нами своим опытом создания, развития объектов экотуризма и как это делается, буквально с самого начала.
Сегодня с нами также присутствует месье Жильбер Блан Тайор, который является мэром Куршевеля. Месье Блан Тайор, поднимитесь, пожалуйста, чтобы мы могли Вас увидеть. Я думаю, что все знают, что Куршевель – это место, где находится, пожалуй, самый знаменитый горнолыжный курорт во французских Альпах. И сегодня мы услышим от людей, которые участвовали в развитии и создании системы защиты, охраны Альп.
Сегодня среди нас, конечно, представитель «Северокавказских курортов» – Алексей Невский, который является главным исполнительным директором этой организации. Алексей, можно попросить Вас подняться.
Ну что ж, прекрасно. Давайте начнем с обмена мнениями. И, пожалуйста, имейте в виду, что у нас последуют еще презентации, у нас будет презентация Владимира Кревера, представителя Всемирного фонда дикой природы. Так что нам не нужно будет буквально касаться каждой точки в начальной стадии наших дебатов. И потом будет презентация господина Вижье, который расскажет нам об опыте французской горнолыжной отрасли в плане защиты французских Альп.
Ну, давайте начнем с этого главного контингента – группы наших выступающих, что уже создает хорошую основу для дебатов. И дальше мы будем воспринимать высказывания как истинные, подлинно отражающие факты. И суть заключается в том, что бизнес может быть двигателем, локомотивом подлинным, процесса охраны окружающей среды. И идея заключается в том, что природная красота данного региона является главным бизнес-активом этого региона, и естественно предположить, что бизнес и будет защищать свой главный актив, что будут систематически выделяться бюджетные средства для защиты, что бизнес будет осуществлять мониторинг выполнения всех намеченных действий, что будет соблюдаться соблюдение всех экологических законов и особенно конвенций в ряде предотвращения нанесения вреда окружающей среде. Я думаю, что все эти темы достаточно веские для дебатов, и я специально адресую этот вопрос всем присутствующим в зале и хотел попросить бы господина Кусто высказать свои комментарии, и попрошу его подойти сюда, на трибуну, к микрофонам.
Жан-Мишель Кусто: Здравствуйте, уважаемые дамы и господа. Меня попросили выступить по-английски. Как вы знаете, у меня есть пиджак, там внизу, и галстук, но я, к сожалению, не успел это надеть, потому что у меня самолет запаздывал, и в противном случае я бы сюда к вам не успел. У меня так много того, с чем я мог бы с вами поделиться.
Вообще, конечно, это шок: очень необычно видеть человека океанического на вершине горы, но для меня большая честь здесь присутствовать среди вас, потому что я могу поделиться с вами тем, что я узнал и чему учился у своего отца, и то, что мои дети, племянники и племянницы будут передавать следующим поколениям. Т.е. мы действительно живем в очень удивительное время, необычное время, когда в итоге мы оказались в таком месте, где мы можем поделиться глубокими знаниями и пониманием, что существует всего лишь единый Мировой океан, единая водная система. И, может быть, также, когда вы находитесь на вершине горы, вы смотрите на облака, из них будет выпадать снег, а это – связь с океаном логическая… круговорот. Все, что происходит на площадке, в итоге закончится в океане. Когда я смотрю на реку, мимо которой мы ехали, и я знаю, что все, что мы в нее выбросим, в итоге попадет в океан. И это дает мне возможность напомнить нам всем, что сегодня, не важно, будь это Мертвое море или любое другое море, любая другая водная система, мы по-прежнему используем это все, как сточную канаву, как некую яму для мусора, и считаем, что нам все сойдет с рук. И сегодня мы вдруг обнаруживаем, что получаем за все это обратный удар. Природа наносит нам обратный удар. Нам приходится платить за это цену.
Вы знаете, что растущее население все более создает растущую нагрузку на окружающую среду. И вот по-прежнему, и я каждый раз поражаюсь, когда я слышу слово «устойчивость», когда мы прилагаем это к экологии или экономии и возвращаем это к истокам древнегреческим, это означает «правильное управление собственным домом». И как правильно сказал предыдущий докладчик, экономика должна работать рука об руку с экологией в интересах окружающей среды. И пока там будет присутствовать слово «устойчивое развитие», это значит, что мы не будем забирать у природы больше, чем она может дать. А сегодня, когда на планете живет 7 млрд человек, мы берем у природы больше, чем она может дать, и мы находимся в процессе движения в сторону полного банкротства. И это проблема, которая должна быть явно выведена на авансцену и доведена до понимания молодых людей, в систему школьного образования, и конечно везде там, где нас могут услышать взрослые люди, у которых есть время, чтобы повысить свое образование и донести эту мысль дальше.
Я помню, когда я был ребенком, мой отец говорил, что люди защищают тех, кого они любят. А я отвечал ему, и я в это верю сегодня: «Но как можно защищать то, чего ты не понимаешь?». Так что по сути дела это вопрос управления и очевидно совершенно, как уже было указано неоднократно в нашем сообществе и как уже говорилось раньше, это уже становится достоянием международным. Мы видим определенный прогресс, но время является ключевым, критическим фактором. Я помню, когда мой отец давал показания в Конгрессе Соединенных Штатов в 1972 году, когда он сказал, что если в 30-40-50 лет мы не изменим наше отношение к природе, будет слишком поздно. Нам осталось всего лишь 11 лет на то, чтобы не перейти критическую черту. Но давление и ответственность лежит на нас. Мы должны засучить рукава, сесть за один стол с представителями промышленности, с представителями правительства в любом месте на планете и добиться того, чтобы был диалог, а не лишь голый критицизм, с тем, чтобы был в итоге разговор, который осуществился бы конкретными результатами.
Я хочу также подчеркнуть тот факт, что в то время, когда мы были в экспедиции на тех же самых западных Алеутских островах несколько лет назад, где мы снимали специальную двухчасовую программу для телевидения, я был в полной ярости, узнав, что в течение
Поскольку мое формальное образование – архитектура, и я хотел строить города под водой… когда я был ребенком и мой отец тоже строил статуи, а я хотел жить под водой… и там жил мой брат и многие мои коллеги… и это получилось. Но все-таки мы – земные существа, нас Бог предназначил к жизни на 30 процентах поверхности суши, а в остальных 70 процентах, т.е. в океане, быть всего лишь испытателями и исследователями. И это позволило мне понять очень многое. И когда я был на Фиджи, на одной из почти абсолютно защищенных, нетронутых частей Земли, у меня была возможность участвовать в развитии, создании курорта, куда могли бы приезжать люди и получать опыт, типичный только для Фиджи. Причем не просто какой-то отель, в котором вы открываете окно и видите бассейн, и нет никакого особенного опыта или чувства приключения или ощущения специфики места, где вы находитесь. Было принято решение использовать местные материалы, насколько возможно. И было спроектировано таким образом, чтобы не нужно было использовать кондиционеры. Ориентированы были все строения таким образом, чтобы можно было, соответственно естественным образом, просто использовать силу ветра для помещений. Поэтому было решено, когда мы можем предложить посетителям доступ ко всем видам информации, чтобы они могли изучать местный регион: не важно, морскую среду или наземную поверхность. Этим руководило местное население. Большинство, конечно, было нанято, но надо сказать, что эта система хорошо работала. Там были специалисты по местной фармацевтической продукции, как они решают свои проблемы, каким образом. Было спроектировано таким образом, чтобы создавались там специальные оранжереи, сады, где можно было выращивать соответствующие фрукты, овощи в этом регионе. Так же было решено создавать специальные резервуары водные, где можно было разводить соответственно лягушек, угрей, некоторые виды рыб, чтобы они могли уничтожать москитов. Вот все это привело нас к тому, что мы можем принять экологичную среду, которая реально может быть создана. Очень важно, что люди, которые приезжают туда, имеют опыт и уезжают с пониманием, что они являются посланниками вот этих новых систем. Так же, как люди, которые приезжают в эту часть мира. И очень важно, чтобы они уехали отсюда с соответствующим пониманием. Не важно, спортсмены они или нет, будет ли это во время Олимпийских игр или после Олимпийских игр. Очень Важно, чтобы они уехали с определенным пониманием. Не просто, чтобы они куда-то уезжали и все. Провели хорошо время и все. А чтобы они чувствовали себя ответственными гражданами, ответственными за будущее планеты. И чтобы мы прекратили вот это… просто делать как… имитировать то, что делали наши предки.
Есть целый ряд принципов, который мы передаем различным организациям. Принципы, которые я создал для того, чтобы следовать философии моего отца. Сейчас есть общество, которое находится в четырех различных странах. И вот эти программы, эти принципы, которые мы разработали, подразумевают создание специальных школ и обучение детей. Это фундаментальные принципы. Они следующие.
Первое. Все, что требует энергии, это необходимо учитывать: не важно, машины, города, освещение и так далее – все это требует энергии.
Второе. Природа обеспечивает оборот всего. Но мы создаем побочные продукты. Мы не можем создать вещи, продукты, которые могут быть или интегрированы обратно автоматически в природную систему.
Биомногообразие – это конечно хорошо, но здесь необходимо понимать, что разнообразие, которое мы имеем, зависит от стабильности системы. И то же самое касается всех нас. Когда есть естественные системы защиты, это очень хорошо. Когда мы уничтожаем какие-то виды, мы нарушаем эти системы, и они разрушаются. Поэтому биоразнообразие – это конечно хорошая вещь, абсолютно необходимая. Кроме того, нам всегда нужны резервы, так сказать, запчасти.
И четвертое важнейшее правило защиты природы заключается в том, что все взаимосвязано. Все в природе взаимосвязано. В свете вот этих взаимосвязей мы должны просчитывать последствия наших действий. Часто мы не понимаем, но мы создаем системы, которые должны иметь какую-то стабильность. Здесь важнейший принцип устойчивости.
Я еще раз хочу повторить, все, что требует энергии, природа участвует в рециркуляции продукции и все взаимосвязано. Если мы можем применить это даже вот здесь хотя бы эти принципы, то мы можем пойти очень далеко. Если не применим, тогда все развалится. И мы хотим этого избежать, естественно. Не важно, каким образом. Понимаете, чтобы вы могли посмотреть в глаза ребенку и сказать: «Я делаю все, что в моих силах, чтобы у тебя были те же возможности в жизни, которые ты можешь передать дальше своим детям». Очень важно понимать, что мы можем это сделать. Спасибо большое.
Модератор: Спасибо, Жан-Мишель. Хотел представить еще нескольких выступающих, которые у нас здесь. Я попрошу их сейчас, если могли бы, встать и задать вопросы. Но не мне, я буду дальше исполнять роль модератора, а задать вопросы тем, кто выступал. Хотел бы представить вам господина Стивена Бабба. Пожалуйста, Стивен. Стивен Бабб является директором Ассоциации глав общественных организаций Великобритании. Он, кроме того, генеральный секретарь Европейской сети общественных организаций – это такая центральная организация, которая занимается этими вопросами.
Кроме того у нас сегодня есть Филиппо Аддарии. Филиппо, пожалуйста. Филиппо у нас соисполнительный директор Европейской сети лидеров гражданского общества. Кроме того, Гвидо Тривеллини. Гвидо у нас представляет сегодня Всемирную организацию защиты дикой природы, Альпийская программа. Эта программа представила план защиты экосистемы Альп в сотрудничестве с альпийскими странами: Италия, Австрия, Франция, Швейцария. И Гвидо, кроме того, является основателем итальянского журнала «Эколог».
Итак, у нас сегодня был предложен такой аргумент, который поддерживается настойчиво всеми. Может быть, кто-то не согласится с этим аргументом. Я хотел бы узнать, кто не согласится. Если вы не согласны с теми аргументами, которые здесь предлагаются. Ну, в смысле защита природной среды как коммерческого актива. Ну и мы здесь говорим об улучшении природной среды. Вот согласны ли вы с тем, что можно полагаться на бизнес. Или нет? Или может быть у вас противоположная точка зрения? Вот я хотел бы это услышать, пожалуйста, если можно. Я буду передавать микрофон.
Александр Федоров: Бизнес – это стихия. Посмотрите в окно. Вот это бизнес. Он всегда идет туда, куда идти можно. Это водопад. Это то, что не поддается контролю. Поэтому бизнес социален тогда, когда в обществе есть моральные принципы, тогда когда в обществе есть цели, задачи. Если мы строим на горной реке Мзымта плотину, горная река Мзымта перестает сносить на своем пути селения, урожаи и места жительства граждан. Она начинает давать людям электричество, она дает людям возможность жить в этих местах, люди начинают понимать, что жить в комфорте с природой важно и полезно. Если у бизнеса есть ограничения, если бизнес урегулирован, он идет во благо обществу. Если ограничений нет, если есть свобода инвестиций, мы имеем дело с цунами.
Модератор: Ну, довольно провоцирующее заявление было сделано. Ну, цунами все знают, что это такое. Хотел бы спросить одного из вас, может быть, господа. Ваш опыт, пожалуйста.
Филиппо Аддарии: Спасибо, Марк. Я думаю, что моя роль не чтобы понравится аудитории, а чтобы провоцировать на обсуждение. Я иностранец, поэтому я могу задавать трудные вопросы. Я не отсюда, я здесь не работаю, конкретно в этом регионе. Касаясь того места, откуда я, это насилие, насилие над природой. Вот что мы слышим каждый день в СМИ? Реакция на зимнюю Олимпиаду: «Ой! Боже мой, я туда не поеду! Это опасно!» Вот мы слышим, что здесь опасно. Ну, я не знаю, можем ли мы говорить об экологии, о туризме в регионе, если мы не будем рассматривать конкретно проблемы. Я вот хочу вам подсказать. Я не хочу просто провоцировать вас. Я хочу также внести свой вклад. Вот баски, например, да? Районы, где проживают баски в Испании. Ну, так сказать, небезопасный район. Да? Как вы знаете. Но там есть просвещенная администрация последние 20 лет управления. И они фактически революционизировали этот бренд и построили там музей Гуггенхайма. И даже вот в таком небезопасном районе им удалось сделать довольно спокойный и довольно привлекательный регион, построив вот в этом сложном районе вот такой музей. Я хотел бы не вот рассматривая эту модель, ее можно… Да, экономическое развитие, особенно инновации вместе с устойчивым развитием и социальной вовлеченностью. Вот второй момент, о которым я хочу сказать. Мы говорим много о местных проблемах: о браконьерстве, о незаконной вырубке. Да, это понятно. Но что касается людей, которые здесь живут? Вы планируете этих людей вовлечь в участие? Жан-Мишель сказал, что люди заботятся о том, что они любят. Они заботятся о том, что они понимают. Но что люди любят здесь? Какие у них приоритеты? Когда мы говорим об экономическом развитии, что вы думаете, как их вовлечь в это? Потому что я не знаю, вот обычный процесс снизу доверху будет работать здесь или нет? Я могу другой пример привести, другой сложное место в мире. Неаполь, который известен пиццей и каморой. Это место уже с колоссальным уровнем безработицы. Но там проводят эксперименты, для того чтобы решать различные социально-экономические вопросы с участием местного населения, особенно, молодых людей. Чтобы создать конкуренцию. Еще один пример вот такого трудного места, где понимают их задачи, проблемы и вот пытаются как-то повернуть вспять этот тренд. Поэтому я хочу услышать от вас, как эти элементы можно использовать здесь. Спасибо.
Модератор: Хотел бы представить еще нескольких присутствующих. У нас здесь есть господин Глеб Ватлецов, директор департамента экологического сопровождения государственной корпорации «Олимпстрой». Это организация, которая ответственная за строительство Олимпийских объектов. Казбек Дзлиев, глава североосетинской экологической организации «Зеленая Алания». Очень важная организация среди других организаций, среди целого созвездия местных защитников природы. Я думаю, что вы знаете, что Северная Осетия – это территориально-административная единица в Северо-Кавказском регионе, также как Дагестан и другие. Казбек, у Вас есть опыт, так сказать, из первых рук. У вас есть опыт непосредственный решения этих вопросов в России. Мы хотели бы очень услышать вашу точку зрения с точки зрения вот местного человека, который может нам сообщить об этом. Очень интересно.
Казбек Дзлиев: Спасибо всем. Я бы хотел для начала пригласить всех в Осетию, чтобы посмотреть, какая ситуация в Осетии и экологическая и вообще и какие перспективы развития. Вот опыт у нас на самом деле небольшой. Мы организовались относительно недавно – 2 года. Но организовались против того, чтобы в Осетии нарушалась нормальная экологическая ситуация. То есть на сегодняшний день в центре нашей столицы, города Владикавказа, действует завод, которому более 70 лет, который входит в первый класс опасности и выдает в атмосферу более двухсот тысяч тонн в год тяжелых металлов: кадмия, цинка и так далее. Организация стихийно собралась. То есть молодежь, которая была против того, чтобы нас травили и того, что сегодня происходит в Алании, выступила. Организаторы собрались и решили создать нечто такое, что позволяло народу думать, что кто-то о нем беспокоится не только структуры государственные, которые не всегда бывают озабочены судьбой народа.
По теме хотел бы сказать. На сегодняшний день в Осетии очень сложная ситуация. Нужен современный подход, который будет учитывать все: и экологические, и стратегические, и архитектурные памятники. То есть учитывать то, что вот у нас в Осетии очень много архитектурных памятников, которые были нарушены, но на сегодняшний день осетины находятся в такой ситуации, что многие думают только о своем здоровье. Я немножко волнуюсь, извините. Я думаю, что хорошо, что многие европейские страны обратили на это внимание. И думаю, что действительно, если будет строительство современное и с учетом всех экологических норм… Я бы хотел, чтобы тот бизнес, который придет в Осетию, учитывал все: и традиции, и экологическую ситуацию и не нарушал их. Ждем, конечно, ждем. Извините, я очень волнуюсь.
Модератор: Пожалуйста, ещё один комментарий.
Гвидо Травеллини: Прежде всего, я хотел бы поблагодарить организаторов за приглашение. То, что сказал господин Цыбко, про подписание Европейской конвенции и то что, европейские неправительственные организации, что не так много возможностей для давления на правительство. Но факт заключается в том, что само правление не существует, оно существует на бумаге всего лишь. Но очень трудно оказывать НПО на правительство и на правление, потому что хотя было подписано много конвенций, программ внутри самой конвенции. И в Италии, например, которая несет за это, в частности, ответственность. И я хочу сказать, мой лучший вклад в сегодняшнее заседание, поскольку я представляю регион Альп, а не Кавказ, это представить, что может произойти с Кавказом в будущем, дать такое представление. Что отличает Кавказ от Альп – это именно, что существует совершенно различный уровень социального развития урбанизации. В Альпах есть замечательная, красивая, чистая область, но это очень богатый, очень развитый в промышленном понимании регион. Поэтому я бы хотел задать вопрос следующий.
Что мы можем сейчас представить? Как мы можем представить, скажем, если мы основным трестом будущего развития, будущего Кавказа. И вот просто, чтобы спровоцировать вас на комментарии. Если мы посмотрим на глубину ущелий, которые мы видели из кабины подъёмника. Мы видим, что очень много было разрушено вокруг. Конечно, нет подобных фрагментаций в Альпах. Ещё возможны направления следующие – это воздействие гидроэнергии или чистой энергии. У нас большие проблемы с гидроэлектроэнергией, потому что, конечно, это наиболее чистая энергетика, но далеко не всегда она такой является и она может оказывать очень большое негативное воздействие на системы рек. Так что, может быть, существует и аналогичный риск для Кавказа. И важно понять, что тут можно сделать.
И последнее. Поскольку Кавказ рассматривается как один из наиболее крупных и немногих сохранившихся регион. Здесь, вероятно, надо предлагать совершенно иной способ подхода к охране природы. Экологические регионы и консервация на основе того, что применяется в Альпах – эта программа состоит из различных раздробленных организаций, там нет централизованной программы. Здесь, может быть, было бы возможно на Кавказе проводить более централизовано, скоординированную политику и это сделало бы работу легче в этом направлении.
Константин Цыбко: Дело в том, что действительно, в этом и заключается идея, что создать некую централизованную политику в целом по региону Северного Кавказа. И мы сейчас приглашаем всех: и общественные организации, бизнес, обсудить единую политику. В этом и заключается идея. И очень правильно было отмечено, что, к сожалению, не всегда власть слышит общественные организации, не всегда удаётся добиться от власти реакции быстро и эффективно.
Есть нюанс, дело в том, что есть очень интересный продукт, что те государства, где экологи представлены как политическая сила – Германия, Австрия, Франция, достаточно в экологическом плане. Законодательство реформируется и результаты есть. А там, где экологи не представлены во власти, есть протесты, есть заявления, но результата от государства добиться намного сложнее. Поэтому, наверное, тот процесс, который идет сейчас в России – это вхождение экологов, приглашение их в органы управления, в законодательные органы. Вот вам пример, я являюсь членом Парламента, но я при этом лидер крупнейшей российской общественной экологической организации. И власть готова давать возможность, все полномочия по Конституции людям, которые безусловно отстаивают именно экологические принципы – это законодательные инициативы, это поправки в законы, участие во всех заседаниях. То есть, мы сейчас здесь получили эту возможность. Я надеюсь, что тот опыт, о котором Вы говорили в Европе, когда именно участие в создании законопроектов, участие в решениях власти и допуск сюда экологов, наверное, это многие вопросы исправит.
И самое главное, Вы правильно сказали, централизованная политика, мы это и хотим сделать. У нас есть возможность, всё-таки Альпы – это несколько государств, хоть они объединены в Единый Европейский Союз – это разные государства. У нас это регионы одной страны. У нас есть возможность федеральным центром это объединить и нам легче договориться в этой ситуации. Я думаю, мы избежим этих ошибок.
И я ещё хотел ответить на Ваш вопрос о вопросе безопасности, что люди боятся ехать на Олимпиаду 2014 года. Вы знаете, это такой вопрос очень сложный, но у нас в 2012 году Олимпиада в Лондоне и произошли тоже события, но мы не можем гарантировать, что не будет каких-то общественных акций, общественных процессов нигде в мире. Поэтому, наверное, гарантии безопасности – это вопрос государства, как оно умеет это организовывать, вот и всё. И мы должны надеяться здесь на силу правоохранительных органов и на те системы безопасности, которые будут созданы. Вот, маленькая ремарка.
А так я согласен, что предложения о единой политике экологической, оно сейчас будет реализовано. Поверьте, мы над этим работаем. Спасибо.
Модератор: Большое спасибо, Константин. Очень приятно видеть, сколько систематического осмысления вкладывается Вами в эти проблемы. Ясно, что это уже происходит в течение многих лет. И я думаю, что это, безусловно, должно быть вдохновляющим моментом для многих, для нас всех здесь, что люди, личности, такие как Вы, в частности, являются влиятельными и являются лидерами, возглавляющие усилия для сохранения системы этого региона.
И вы знаете, это не начало сегодня дебатов или дискуссий относительно охраны экосистемы Северного Кавказа. Эти дебаты длятся уже в течение достаточно многих лет. И существуют, безусловно, противоположные точки зрения. И я думаю, что для тех из нас, кто бывал и жил в России в течение достаточно долгих лет, мы научились понимать и ценить Россию, как страну, представляющую различные точки зрения, различных интересов, конкурирующих философий и даже идеологий. И поэтому существуют здесь организации, экологические организации, в частности, местные на Северном Кавказе, и существуют, кроме того, международные экологические организации, у которых имеются различные точки зрения на то, как нужно решать эту проблему. И нам очень приятно то, что среди нас сегодня находится представитель одной из наиболее резких критиков того, что происходит на Северном Кавказе. Это называется Экологическая вахта по Северному Кавказу. И среди нас сегодня Сурен Газарян, который в течение пары минут поделится своим воззрением, своей точкой зрения на данную ситуацию.
Сурен Газарян: Я сразу хочу сказать, что мы не являемся противниками развития туризма на Северном Кавказе, скорее наоборот. Но именно проекты развития горнолыжных курортов Северного Кавказа вызывают очень много вопросов у нашей общественной организации, так же у наших коллег из «Green Peace Россия», потому что этот проект до настоящего времени, он так и не стал прозрачным для общественности. Перед глазами у нас пример города Сочи, пример сочинской Олимпиады. Сейчас мы уже можем все убедиться, что в принципе, Олимпиада пошла по сценарию наиболее неустойчивого и разрушительного для природы развития. Если вы посмотрите вниз, то там вы увидите поселок Эсто-садок, в котором раньше жили этнические эстонцы. И когда сюда пришли Олимпийские Игры, там началась урбанизация и люди просто потеряли тот образ жизни, котором они жили на протяжении сотни лет. И сейчас либо люди вынуждены уезжать, либо они вынуждены переходить на другой образ. Но это полностью разрушило жизнь местных сообществ. И если развитие курортов Северного Кавказа пойдет по этому сценарию, то это не будет устойчивое развитие, там не будет безопасности, которая нужна для таких курортов. Это нас беспокоит.
Что нас ещё беспокоит? Нас беспокоит то, что в Сочи с самого начала общественность была в общем-то исключена из процесса обсуждения этих проектов. И сейчас курорты Северного Кавказа – они не открыты. И с самого начала, когда был этот проект презентован на форуме в Санкт-Петербурге, мы увидели, что 4 из 6 курортов, они затрагивают федеральные заповедники. Это категория один Международного союза охраны природы. Нигде в мире строить горнолыжные курорты на таких территориях нельзя. И сразу же мы выступили, конечно, против этого проекта. И компания заявила о том, что курорты строиться в заповедниках не будут. Но, как показывает опыт Сочи, что может произойти?
В Сочи произошло следующее. Когда режим национального парка стал мешать строительству, просто были внесены определенные поправки в законодательство, которые просто разрешили строить в национальных парках. Сейчас следующий этап. Сейчас фракция «Единая Россия», вместе с Министерство природных ресурсов подготовили законопроект, который позволяет строить уже в заповедниках такие курорты. То есть, фактически с каждым проектом, в Сочи произошло значительное ослабление природоохранного законодательства, теперь произойдет ещё одно. И мы категорически против этого, потому что законодательство не должно меняться под такие проекты.
И я хочу сказать, что мы бы хотели, чтобы курорты Северного Кавказа были более открыты, в частности. Хотя бы публиковали схемы тех курортов, которые они хотят построить вне заповедников, потому что сейчас нам совершенно очевидно, что курорт Лагонаки, например, построить вне объекта Всемирного наследия ЮНЕСКО нельзя. А его строительство будет прямо противоречить рекомендации сессии Всемирного наследия ЮНЕСКО. Мы не понимаем, как будет решена эта проблема. И это нас очень беспокоит, мы боимся, что политические разные манипуляции приведут к тому, что мы просто потеряем эту территорию. Вот и всё.
Я ещё хочу сказать, я думаю, европейские коллеги не будут отрицать, что строительство горнолыжных курортов – это далеко не самый щадящий способ сохранения экосистемы. Есть намного более перспективный способ развития экологического туризма. И Кавказ для этого очень благодатное место, потому что здесь очень много культуры, очень много различных национальностей проживает. И людям, на самом деле, из Европы будет очень интересно увидеть именно это разнообразие, а не те же самые горнолыжные курорты, которые они могут увидеть повсюду в мире. Поэтому на данном этапе, поскольку здесь инвестиционный форум, я считаю, что говорить об инвестициях в этот проект рано. Пока не решены такие фундаментальные проблемы, инвестировать в него наши организации не рекомендуют. А если такие инвестиции будут сделаны, то мы будем с помощью наших зарубежных партнеров как-то их пробовать заблокировать. У меня всё, спасибо.
Модератор: Большое спасибо! Вообще замечательно, потому что вы буквально спровоцировали дискуссию, которая уже формируется в качестве ответной реакции на Ваше выступление. Прежде всего, Алексей Невский, главный исполнительный директор проекта курортного кластера, который хотел бы ответить. И мы услышим выступление Алексея позже в течение круглого стола.
Алексей Невский: Уважаемые друзья, я подробнее остановлюсь на тех планах, которые компания «Курорты Северного Кавказа» разрабатывает для того, чтобы проекты реализовывались в рамках сохранения уникальной экосистемы Северного Кавказа, я об этом скажу подробнее. Но сейчас, реагируя на реплику господина Газаряна, я бы хотел сказать, что мы как раз именно сейчас находимся в начале нашего пути и коллега Цыбко тоже отмечал, что это очень важно то, что сейчас, разрабатывая проекты и планы создания горнолыжных курортов, мы привлекаем и общественность и экологических экспертов к обсуждению этой темы. Это первый пункт, который я хотел бы подчеркнуть после предыдущего выступления. Второй момент – конечно, необходимо отметить, что мы должны считаться с мнением тех людей, которые живут в регионе, где будут реализовываться эти проекты. И для этих людей, конечно же, очень важно иметь занятость, иметь рабочие места, развиваться, это, скажем так, не должно быть статичной, замкнутой системой, когда мы поместили людей в некую резервацию и не разрешаем им удовлетворять естественные потребности человеческого развития. Мы должны об этом помнить и, наверное, наше с вами искусство должно заключаться в том, чтобы найти компромисс, как это сделать, как удовлетворить потребности развития человека, вписать эти потребности в экологическую систему. Вот этого можно добиться только путем конструктивных усилий совместных и экспертного сообщества и бизнеса и власти, направленных на достижение этой цели, а не всеобщего отрицания каких-либо проектов, связанных с вот таким дозированным вмешательством в экологию. Марк, я бы просил еще передать слово Светлане Журовой по поводу тех законопроектов, которые были упомянуты. Спасибо!
Светлана Журова: Был упомянут законопроект, который, действительно, сейчас находится в Государственной Думе, и Минприроды разрабатывало его, вносили его депутаты Государственной Думы. Касается он заповедника в той части, когда территория, на которой нет уже никаких эндемиков, когда уже эксперты, экологи сами дадут свою экспертную оценку о том, что эта территория уже не является заповедником, только в том случае это может переводиться в другую территорию. Но с условием, что этому заповеднику будет прирезана точно такая же территория, которая изымается. Только при этом условии, никаких других вариантов быть не может. Поэтому здесь, конечно, будет зависеть, как себя будет вести экспертное сообщество, какую оно позицию будет занимать по той или иной территории, и, действительно, есть ли там уже предмет для охраны. Вот на самом деле этот законопроект, эта поправка звучит именно так.
Мы понимаем, что да, всегда есть риск каких-то спекуляций. Конечно, вот здесь важно власти не допустить этих спекуляций. И Минприроды это сделало как раз не для того, чтобы разрушить природу, а для того, чтобы действительно иметь возможность для развития там, где это реально возможно.
С Лагонаки, действительно, есть часть ЮНЕСКО, но, насколько я знаю, без ЮНЕСКО здесь не обойдемся. И говорить о том, что эта территория может быть застроена без ведома этой организации, понятно, - невозможно. И могу сказать, что, насколько мне известно, в истории мировой практики, кстати, строительства горнолыжных курортов, как раз есть тоже случаи, когда ЮНЕСКО давал свое согласие на строительство именно линейных объектов. Имеются в виду подъемники. Но исключительно очень регламентировано и очень в жестких рамках.
Мы вот сейчас обсуждаем план. На самом деле, это пока действительно план, который еще не положен на бумагу. И если сейчас то же «КСК» выставит в публичное обсуждение этот проект, у всех волосы дыбом на голове станут и все скажут: «Боже! Что они делают?» Мы его пока еще только обсуждаем. На самом деле, такой конкретной привязки к территориям нет. Зачем возбуждать общественное мнение к тому, чего еще практически нет? Мы да, говорим, что ориентиры есть. Но четко, какой процент или какая часть территории будет заходить на тот или иной заповедник, к примеру, или какая часть будет выходить на национальный парк – пока этого нет. Вот как раз, когда будет достигнут компромисс определенный, тогда есть смысл эти документы уже выставлять. Понятно, что до момента обсуждения мы будем стараться это делать с общественными организациями. Ну, не я лично, то же «КСК». И несомненно, что мы заинтересованы в том, чтобы не было нанесено вреда природе.
Но мы знаем и случаи, что далеко ходить. Просто знаем случаи, может быть, смешно покажется, но это правда, когда те же общественные организации используют ситуацию для спекуляции. И вдруг появляется какая-то волосатая лягушка, которая, оказывается, на этой территории размножается, причем очень интенсивно, но на самом деле, она была выпущена из обычной банки, теми же экологами привезенной. И такие случаи в мировой практике – не в российской, а в мировой – есть. Поэтому всегда надо понимать, когда общественная организация действительно высказывает позицию, или она только занимается тем, что зарабатывает, в том числе, - а я не скрываю этого, не хочу говорить, что это не так, – на этом в том числе деньги, вымогая их от того же бизнеса. Я просто понимаю, что это тоже имеет место быть. И мне хотелось, чтобы здесь конечно договоренности с властью, в том числе, были. И я буду тоже откровенно говорить, что и спекуляция со стороны, наверное, и бизнеса есть, когда он не обращает внимания на природу. Так же есть и спекуляция и со стороны каких-то общественных организаций. Поэтому нам здесь надо вместе уметь договариваться.
Модератор: Спасибо Светлана. Хотел бы представить еще одного гостя. Прежде, чем мы перейдем к следующему выступлению. У нас есть представитель из Республики Адыгея. Вы знаете, поскольку вас пригласили сюда, что такое Адыгея. Но просто хотел сказать, что это одно из прекраснейших, великолепных мест на всей планете. Вы знаете, это регион, который находится под строгим контролем ЮНЕСКО. У нас в качестве гостя сегодня есть Владимир Петров, который является главой Комитета по туризму Адыгеи. Я думаю, он сможет ответить на вопросы, касающиеся Лагонаки, которые были подняты здесь. Владимир Николаевич, пожалуйста.
Владимир Петров: Спасибо огромное. Я очень благодарен за приглашение на столь значимое и очень важное для всех, наверное, жителей этого региона, мероприятие, которое посвящено, безусловно, главной проблеме – проблеме сохранения баланса между человеком и природой. Вот то, что вы видите здесь в окнах как раз в ближайшем приближении – это как раз Республика Адыгея. Ближайшая граница в
Вот я думаю, что вам очень хорошо должно быть известно, что ваш координатор Андрей Рудомаха входит в экологический совет по сопровождению курорта Лагонаки. И еще пять организаций, которые непосредственно участвуют сегодня на стадии как раз формирования этих процессов, и которые должны участвовать в таком мероприятии, как оценка воздействия на окружающую среду и всей соответствующей экспертизы проектной документации, касающейся его экологии. Поэтому мы с удовольствием хотели бы пригласить и экологов ЮНЕСКО. Вы знаете, что мы вместе с «Курортами Северного Кавказа», с Ахмедом Билаловым 28-го июня встречались с исполнительным директором ЮНЕСКО, госпожой Митрофановой, где мы как раз и поднимали вопрос, как нам разрешить этот вопрос, ставя в первую очередь те международные договоренности, которые берет на себя Россия по сохранению территорий, включенных в ЮНЕСКО, но в том числе, о возможном использовании территорий, которые прилагаются. Мы, безусловно, готовы показать, не принесут им и не нанесут им сколь-нибудь значимого урона той вот экологической составляющей, о которой мы говорим. Поэтому я считаю, что процесс идет очень конструктивно. Конечно, есть свои мнения… и они на это люди, чтобы высказывать свое мнение, но я хочу сказать, как представитель государства и как человек, который родился в Адыгее, который вырос, и я не собираюсь отсюда уезжать. Я скажу, что для нас развитие горной части Адыгеи в качестве туризма, в качестве экологического туризма, в качестве горнолыжного круглогодичного курорта – это единственная возможность процветания, это единственный шанс достойной жизни всех жителей. Спасибо.
Модератор: Спасибо. Давайте продолжать. Адыгея – это одно из мест, которое, кстати, вы посещали. Вы же задавали вопрос, рассказывать моим друзьям или не рассказывать. Если рассказывать друзьям, тогда надо будет им сказать и поделиться тем, что я был на одном из самых красивых мест планеты. А если я не расскажу об этом своим друзьям, я тогда должен хотя бы себе это сказать.
Владимир Георгиевич Кревер – следующий выступающий у нас. Владимир, может быть, вас не удивит, могу вам сказать, что Владимир – это один из гигантов, так сказать, один из величайших людей. Он является координатором по биоразнообразию при Фонде дикой природы в России. Я знаю, что этот фонд является ведущей организацией по защите дикой природы в мире. И вы знаете, что он очень активный проект сейчас ведет на Кавказе. Не только на Северном Кавказе, но по всему Кавказскому региону, который включает, как вы знаете, еще 5 других стран. И поэтом этот фонд, мировой фонд очень активно изучает экосистемы, экологию всего Кавказа, всей экосистемы Кавказа, уже 10 лет этим занимаются. Я читал их исследования, читал статьи Владимира Георгиевича. Я думаю, что справедливо здесь сказать, что Владимир является одним из основателей российского филиала Фонда дикой природы. Я уверен, что у него есть свои мнения, которыми он готов с вами поделиться.
Владимир Кревер: Дорогие коллеги, уважаемые гости, я постараюсь быть очень кратким. Чтобы оставить вам время на дополнительные дискуссии или может быть, кто-нибудь захочет еще выступить. WWF, действительно, работает в Кавказском регионе очень давно. При этом не только в России, но и в Грузии, Армении, Азербайджане – везде есть национальные офисы. Я сейчас не буду говорить о Закавказье, не буду говорить о работах в России вообще. Буквально несколько слов по ситуации на Северном Кавказе.
Мы прекрасно понимаем, что за исключением, по факту, Краснодарского края, регион глубоко дотационный. Мы, наверное, никто из присутствующих здесь людей, которые живут в этом регионе, не хочет дальнейшего нового развития здесь каких бы то ни было добывающей индустрии, химических производств, и так далее, и тому подобное. В то же время, мы понимаем, что социально-экономическое развитие Кавказа абсолютно необходимо. Нельзя жить все время в качестве дотационного региона. При этом еще понимаем еще одну большую проблему. Регион мультинациональный, мультикультурный и мультирелигиозный. Вообще, работать здесь достаточно сложно. Поэтому когда WWF готовил отдельный обзор по современному состоянию охраны биоразнообразия и перспективам социально-экономического развития региона, достаточно быстро все пришли к выводу, что как раз развитие туризма во всех его ипостасях – будь это экологический туризм, будь это рекреация в чистом виде, или что-то еще – наверное, является как раз тем локомотивом, который может вытянуть экономику данного региона. Мне хотелось бы сказать, что вот буквально до недавнего времени, к сожалению, единственный, кто, выходит, заботился о сохранении природы Северного Кавказа, как это ни странно, это был зарубежный бизнес и международные природоохранные организации. Здесь работали американцы, англичане, работала Германия, последние 3 года активно работает швейцарско-французская организация. И мы были очень рады, когда три года назад впервые российский бизнес поддержал первые проекты, проекты по восстановлению переднеазиатского леопарда на Кавказе. Мы его стартово позиционировали именно как вовлечение российского бизнеса в охрану природы, как демонстрацию социальной ответственности бизнеса перед тем, что происходит. И мы очень надеемся, что, в конце концов, и для Северного Кавказа вот этот баланс соотношения социально ответственного, инвестирующего в охрану природы, и международных инвестиций – он постепенно будет меняться в сторону увеличения как раз вклада российского бизнеса.
И мы очень надеемся, что, я не хочу говорить о проекте Сочи 2014, потому что как правильно сказала Светлана, это некое исключение из общей картины. Потому что есть заявочная книга, отклонение от которой невозможно. Она готовилась второпях. И явно многие вещи спланированы ошибочно. И видимо КСК на сегодня является первым таким достаточно значимым стратегическим инвестором, который будет работать в сфере развития туризма. Опять-таки не только горнолыжного спорта, но и других видов также. И мы очень надеемся, что на примере КСК удастся найти, не только разработать, но и в реалиях реализовать какую-то сбалансированную политику по сохранению биологического разнообразия региона, одновременно с социально-экономическим его развитием. Спасибо.
Модератор: У нас, может быть, у кого-то есть вопросы к Владимиру? Очень редкая возможность задать вопрос.
Вопрос: Владимир, расскажите о соглашении, которое Вы заключили с курортами Северного Кавказа, очень интересно услышать.
Владимир Кревер: Я не очень понимаю, что, значит, рассказать о соглашении, я могу его либо зачитывать дословно, его правда у меня с собой нет. Но смысл этого соглашения, по-моему, практически дословно объясняется пресс-релизом, который висит на сайте «Курортов Северного Кавказа», и ничего иного там нет. Я просто не очень понял вопрос, извини, Сурен. Соглашение, чтобы было сразу понятно, Вы там не найдете ни одного слова о горных лыжах. Речь идет о том, что и они, и мы считаем развитие экологического туризма крайне важным направлением деятельности именно данной структуры. И то, что мы совместно будем стараться это направление развивать. Что мы обязуемся работать открыто, предоставлять необходимую информацию для ознакомления, и далее по тексту.
Модератор: Спасибо большое. Я уже говорил вам раньше о подписании вчера соглашения о совместном предприятии между Северо-Кавказскими курортами и «Кэс дэ Депо э Консигнасьон» – это будет, наверное, недооценка, если сказать, что это действительно важнейшее совместное предприятие. У нас здесь месье Лоран Вижье, который является директором соответствующей организации европейской. Я говорил уже, что мое первое участие, работа в России, началась в 72 году, я тогда был очень молодой, естественно. И в это время, в 72-м году, Франция уже предлагала Советскому Союзу возможности создать вот такое стратегическое партнерство, сотрудничество в этой области. И был определенный интерес, и я делал исследования, что естественно и очень большой интерес проявляется к Франции, к тому, чтобы она поделилась своим опытом в горнолыжной сфере. И поделиться этим опытом на Северном Кавказе. И вот, 39 лет спустя, лучше поздно, чем никогда, вот это, наконец, произошло. Поэтому я хотел бы попросить Лорана рассказать о том совместном предприятии, о той интереснейшей организации «Кэс дэ Депо э Консигнасьон», но может быть, не об экономическом развитии, может быть, вы этого не знаете, не о бизнесе, но вот о репутации этой организации.
Лоран Вижье: Большое спасибо. Вся эта история началась не вчера, все началось в 72 году. И в то время было очень важно, что именно «Кэс дэ Депо э Консигнасьон» был мобилизован для того, чтобы взглянуть на лучшее местоположение, для того, чтобы создавать и развивать лыжные курорты на Северном Кавказе.
Итак, речь идет о совместном проекте, особенно проект такого масштаба, конечно же, предполагает общую ответственность. И когда президент Французской республики Николя Саркози и Президент РФ Дмитрий Медведев приняли решение развивать это сотрудничество, 26 мая было принято это решение в Довиле. И тогда руководитель «Кэс дэ Депо э Консигнасьон» и приехал сюда в Сочи, он возглавил делегацию французскую. Он получил письмо от организации «Гринпис-Россия», в котором говорилось: «будьте внимательны». Конечно, мы будем обращать на это очень серьезное внимание, поскольку это в наших генах. В наших генах как раз вот необходимость следовать самым высшим требованиям в области охраны природы. «Кэс дэ Депо э Консигнасьон» - это одно из старых финансовых учреждений Франции, это банк, который был создан еще в начале 19-го века и который основывает свою политику на долгосрочном инвестировании. И сегодня он, конечно, строго следует принципам устойчивого развития и природоохранным принципам, вне зависимости от того, речь идет о развитии инфраструктуры или речь идет о развитии туризма.
Мы являемся акционерами двух групп, которые очень активны в этой сфере. Оборудование групп гор. Это группа, которая нас сопровождает в этом проекте и компания Дез Альп, которая является очень крупным фактором в этой сфере. Когда я говорю о разделенной ответственности, то мы должны иметь в виду следующее, потому что, во-первых, конечно, Кавказ, естественно, является уникальным для России, но также он является уникальным для всего мира. И вот это вот достояние – кавказская природа, естественно, призывает нас к тому, чтобы мы повысили степень природоохранных требований. И поэтому мы решили воспользоваться французским опытом, который сегодня является очень серьезным в этой сфере, и который основывается на 70 годах опыта строительства горнолыжных объектов.
Этот опыт можно сформулировать в 4-х темах. Это, во-первых, заинтересованность государства, потому что, как и в России, во Франции государство всегда играло очень большую роль в развитии горнолыжного туризма в Альпах. И я должен сказать, что я очень горд, что компания Дез Альп, которая является дочерним предприятием «Кэс дэ Депо э Консигнасьон» является, собственно говоря, одной из компаний, участвующих в строительстве и олимпийских объектов в России, в Сочи. Но, мы, конечно, совершали какие-то определенные ошибки, и существовала очень крупная дискуссия в рамках всего французского общества, очень большое влияние оказали на эту дискуссию экологи, и мы извлекли очень большой опыт из тех дебатов, которые происходили в то время.
Вы хорошо знаете французские Альпы, потому что многие из вас ездят в Куршевель, чтобы кататься на горных лыжах. И мэр города Куршевель говорил о важности российской клиентуры в этом городе, но французские Альпы - это гораздо большее. Это 1/5 часть, собственно говоря, по территории и по населению всех Альп и это очень большое пространство. Здесь очень разнообразная природа, очень разнообразные натуральные природные пейзажи и это уникальное место для природы Западной Европы. Не забывайте, что там есть гора Монблан,
В результате, здесь находится и очень серьезная инфраструктура, которая гармонирует с инфраструктурами всех соседних государств, где также имеются Альпы. И, естественно, что с точки зрения зимнего туризма это очень важный регион. Тут находятся крупные горнолыжные курорты, такие как Куршевель, Шамони, которые пользуются популярностью во всем мире и, действительно, составляют важность для всего мира. В то же время, французские Альпы представляют определенное хрупкое равновесие между природой и человеческой деятельностью. Французские Альпы заселены и, важно сказать, что человеческая деятельность, поскольку человек здесь живет с эпохи неолита, как, собственно, и на Кавказе. И это тоже один из общих моментов, который нас сближает. И нас сближает также то, что пейзажи сохранили вот это вот влияние человеческой деятельности. И сегодня мы должны сделать все необходимое для того, чтобы обеспечить равновесие между природой и деятельностью человека. Это равновесие основывалось на сельском хозяйстве, на промышленности, которая очень серьезно развивалась в 19-м веке и в начале 20-го века в Альпах. И в момент создания горнолыжных курортов там наблюдался кризис – сельское население, местное население выезжало оттуда, поскольку прекратился выпас скота, поскольку, экономическая активность падала в этом регионе. Кроме того, создавался определенный кризис с точки зрения, как раз, развития туризма по сравнению с такими странами, как Швейцария или Австрия. И сегодня мы пытаемся, пытались тогда, в то время как сегодня пытается Россия, выйти из этого кризиса.
Важными датами здесь являются такие даты, как 1946-й – создание Куршевеля, 1964-й – так называемый план Неж, когда было принято решение развивать крупные отрасли в Альпах и это позволило трансформировать, превратить Альпы, которые были землей бедной, землей, откуда население уходило, в землю очень динамически развивающуюся, очень привлекательную и которая обеспечивала то воздействие, которое является очень серьезным сегодня для развития сельской экономики в области сектора услуг и, естественно, сопровождающейся ростом населения. С развитием также таких продуктов, которые сегодня признаются, фактически, во всем мире. Таким образом, мы смогли включить местное население в эту экономическую динамику при развитии горнолыжного туризма.
Но важно также отметить и то, что вот это развитие Альп оно также позволило дать импульс развития экологического мышления во Франции. Это развитие имело место, скажем, в Соединенных Штатах еще в конце 19 века, с созданием первого Национального Йеллоустонского парка, когда оно возникло как реакция на разрушение дикой природы. Но природа Альп не была дикой, она была населена людьми. И вот в этом смысле как раз экологическое мышление должно было опираться на поиск того равновесия, о котором я говорил выше. И это было, в частности, связано с созданием первого французского Национального парка Вануаз. Это первый Национальный парк, в 1963 году он создан как своего рода компенсация за развитие горнолыжного туризма.
Но экологические кризисы возникли очень быстро и здесь очень важным моментом являются 1969-71 годы, это так называемое дело Вануаз, которое состояло фактически в проекте развития одного из горнолыжных курортов в долине Вануаз, которое повлекло за собой очень высокую степень экологической критики. И в результате получилось так, что горнолыжная промышленность стала в большей степени учитывать экологические требования. И в течение 30 лет создавался законодательный базис, в частности, в 1985 году был принят так называемый закон о горах. И мы призываем Россию обратить внимание на законодательство, которое урегулирует этот вопрос равновесия между двумя средами – природой и человеческой, которая предполагает определенные специфические процедуры для организации туристических зон, туристических курортов и горнолыжных курортов в частности в горной местности. Которые повышают ответственность местных властей, которые участвуют в развитии горнолыжного туризма.
Речь шла и о том, чтобы главная компания горнолыжного туризма так же в большей степени привлекалась к этой деятельности, делая акценты на развитии и на таких подходах, которые были подходами эффективными. Кроме того, создавали Национальные парки, в частности, три Национальных парка в Альпах, Вануаз. А также были более гибкие формы создания защищенных зон, такие как региональные защищенные зоны, где также мы стремились к тому, чтобы создать равновесие между экологическими требованиями и требованиями развития экономики. В частности, речь идет о развитии такого курорта, как Терраса. И мы также сделали шаг в развитии сети «Натура 2000», что было отмечено Евросоюзом.
Далее мы вошли в юридические правовые рамки общеевропейские, мы вошли в Альпийскую конвенцию 1991 года, которая определяет общее поле деятельности в тех странах, которые занимают территорию Альп и этих стран сегодня. В частности речь идет о защите природы и развитии туризма, а также отвечает тем требованиям, которые возникают с необходимостью учитывать изменения климата. В 2007 году был принят закон, который стал результатом работы так называемого «Гриннель» и который в значительной степени повысил эффективность нашего подхода к защите биоразнообразия в этом регионе. То есть, вы видите, что есть целая цепь шагов в законодательной сфере.
Наша компания была активным фактором во всей этой сфере, в частности, благодаря некоторым нашим дочерним компаниям, например, компании «Форестьер», которая обладает очень богатым опытом. И также другим нашим дочерним предприятиям, которые называются «Биоразнообразие», естественно, являющимися очень компетентными в этой области. Если говорить об этих законодательных рамках, то необходимо, конечно, учитывать, что законодательство должно исполняться людьми, экономическими участниками всего этого процесса. И сегодня мы развиваем так называемую зеленую экономику в этом горном регионе и те компании, которые присутствуют в этом регионе, они как раз занимаются этой экономикой, которую они проводят в тесном диалоге с экологами.
Например, обсуждаются вопросы, хороши ли снеговые пушки для экологии данного региона и прочие другие очень конкретные вопросы. И вот в настоящее время этот диалог идет очень активно, и я знаю, что мэр Куршевеля как раз явился одним из инициаторов так называемой Хартии устойчивого туризма, и в этот процесс также включены те предприятия, которые отчасти участвуют и в этом проекте Северного Кавказа и речь идет о таких французских компаниях, как «Пома», «Патриарши» или, например, компания «Диа амеж», которая является очень компетентной в области концепции горнолыжных зон. Конечно, все это связано в дальнейшем с повышением туристического спроса на эти регионы, естественно, с необходимостью повышения услуг, как об этом сказала госпожа заместитель председателя Государственной Думы. И именно вот это вот примирение, этот компромисс между этими разными интересами является очень важным.
И мне хотелось бы также подчеркнуть три урока, которые должны быть учтены для Северного Кавказа. Окружающая среда – это не обуза, не пассив, наоборот, это очень важный актив, который необходимо развивать и совершенствовать. Второй момент – наша задача состоит в том, чтобы ориентироваться на превосходное качество окружающей среды в развитии проекта по Северному Кавказу и это станет ключом успеха этого проекта и устойчивого развития в этом регионе. То есть, мы должны вписывать этот проект в долгосрочную перспективу, мы должны понимать, что эти курорты будут существовать через 20-30-50 лет, и мы должны понимать, что мы оставляем будущим поколениям. И третий момент, я думаю, что необходимо попытаться включить развитие туризма, которое предполагается сейчас осуществить в связи с реализацией этого проекта, в целостное развитие региона с максимально возможным вовлечением местного населения, традиционных видов деятельности, в частности, сельского хозяйства. И, опять же, с акцентом, который должен быть поставлен на высококачественный подход. Благодарю вас за внимание.
Модератор: Спасибо. Итак, сегодня на Северном Кавказе Россия имеет возможность получить все плюсы посредством совместных предприятий с теми годами опыта, которые накопила французская промышленность в развитии режима для защиты, охраны экосистем и для снижения напряжения между задачами экономического развития и потребностями защиты экологически уязвимых регионов. И этот опыт, в основном, который рассматривается, как наиболее сильный и передовой в мире, хотя, я думаю, что, как сказал Лоран мне вначале, когда мы впервые познакомились, что «Кэс Депо» будет действовать не только как некий канал для привнесения французского опыта в Россию, но также опыта широкого, международного опыта. А этого опыта накоплено очень много.
Я в самом начале сказал, как вы помните, что мне довелось, будучи американцем, кататься во французских Альпах на лыжах и вообще, во многих местах в мире. И, кстати, в США не так плохо кататься на лыжах, особенно в штате Юта. Многие мои русские друзья ездят в Колорадо. И в США у нас есть организация, которая называется, трудно вспомнить сейчас, как она называется, Национальная лыжная ассоциация – что-то вроде этого. В общем, это общественная организация широкого плана, которая отвечает за сотрудничество и диалог между властями, которая создала такой документ, так и озаглавленный – «Устойчивые склоны». То есть, некий американский ответ США на Альпийскую конвенцию. Свой вариант, может быть не настолько полный и детальный, как Альпийская конвенция, но я бы рекомендовало на него обратить тоже внимание.
Но я бы не ограничился только Францией или Америкой, но и обратите внимание, в частности, на Австралию. Сколько из вас, сидящих в этом зале, знают, что есть возможность кататься на лыжах в Австралии? Немного. В штате Виктория в Австралии имеются потрясающие возможности для катания на лыжах. И горнолыжная промышленность Австралии, сотрудничая с Министерством устойчивого развития, создали план специального управления окружающей средой для штата Виктория, который включает как естественное, так и культурное наследие. Там живет очень много представителей коренных народностей. И, опять-таки, суммируя все вышесказанное касательно России и Северного Кавказа, существует огромное количество примеров уже и уроков, которые были изучены в мире. И Россия в этом смысле находится в очень выгодном положении, вам это позволит избежать многих ошибок, которые допускались в других странах.
И наш последний главный выступающий – это главный исполнительный директор «Курортов Северного Кавказа» Алексей Невский. Алексей обсудит с вами проблему тех обещаний и обязательств, которые его организация готова принять перед общественностью, причем не только российской, но и международной общественностью. Поскольку уже несколько раз в течение этой дискуссии Северный Кавказ был признан как экосистема глобального значения. Алексей, прошу вас.
Алексей Невский: Уважаемые дамы и господа, спасибо за ваш интерес, который вы проявили, придя на этот круглый стол по теме «Сохранение уникальной экосистемы Северного Кавказа». Потому что сохранение экосистемы Северного Кавказа - это неотъемлемая часть реализации нашего проекта. Уже не раз сегодня и уважаемый господин модератор, и другие докладчики упоминали, что экологическая система Северного Кавказа - это актив, и наша компания именно относится к этому, как к активу. Потому что без сохранения экологии мы не сможем развиваться, мы потерпим фиаско, если экология регионов, куда мы будем приглашать туристов, не будет отвечать самым высоким мировым стандартам, если экологическая ситуация будет проблемной, то к нам просто никто не приедет.
Поэтому, я думаю, что главная, наверное, причина, может быть, такая она и эмоциональная, она рациональная. Но тем крепче она может быть реализована. Это главная причина, почему мы являемся драйверами процесса сохранения экологической системы Северного Кавказа. Я хотел бы также поблагодарить Лорана Вижье за то, что он поделился интересным опытом сохранения экосистемы альпийского горного массива. Мы во многом ориентируемся на французский опыт, потому как именно во Франции фактически с нуля и при мощной поддержке государства создавался горно-туристический комплекс, горно-туристическая отрасль, которая является сегодня одной из ведущих в мире.
Компания, которую я представляю, – «Курорты Северного Кавказа» - тщательно исследует международные, европейский, в первую очередь, опыт, равно как и опыт других регионов, в том числе удаленных, включая Северную Америку и Австралию. Как ни парадоксально, но при изучении этого опыта мы увидели, что с точки зрения защиты биоразнообразия и коренной культуры наши коллеги в лыжной отрасли в Австралии, в штате Виктория, сталкиваются со многими проблемами, которые похожи на наши проблемы.
Одно известно точно, что для сохранения Северокавказской экосистемы в условиях коммерческого развития не надо изобретать велосипед. В мире есть целый ряд моделей, представляющих так называемую оптимальную практику для лыжной отрасли и отрасли развлечений, сегодня об этом говорилось. Мы как раз именно и собираемся опираться на тот уникальный опыт, который уже создан в мире. И на данном этапе для нас вопрос стоит и заключается не в том, можно ли было бы реализовать программу сохранения природы, создавая туристический кластер. Вопрос в том, как именно мы будем двигаться к режиму оптимальной практики, который, как минимум, будет не уступать лучшим мировым стандартам и рекомендациям ведущих мировых экспертов в области экологии. Сегодня я хочу сказать о первых важных шагах, сделанных курортами Северного Кавказа для выдвижения на первый план задачи поддержания экосистемы региона в ходе той гигантской работы по экономическому и социальному развитию северокавказского региона, которая нам предстоит.
Обращаюсь к вам, чтобы проинформировать вас в качестве заинтересованной стороны, а также более широкую общественность о том, что «Курорты Северного Кавказа» готовы взять на себя роль лидера в сохранении бесценной экосистемы региона. Мы готовы выступить в качестве локомотива, который не только подтолкнет этот процесс вперед в туристической индустрии, но, будем надеяться, и создаст прецедент. Многие говорили о той критике, звучала критика в адрес той программы, которая реализуется по подготовке к Сочинской Олимпиаде, и здесь, действительно, мы находимся в привилегированном положении, потому что мы находимся в начале пути и имеем возможность пригласить к широкой дискуссии различных экспертов и учесть тот мировой опыт, о котором уже говорилось.
При этом я, прежде всего, хочу отметить, что мы полностью согласны с экспертами, выступившими до нас на этом круглом столе и выразившими точку зрения, что создание устойчивой туристической индустрии на Северном Кавказе на самом деле является наилучшим способом обращения вспять действующих сегодня негативных тенденций, грозящих нарушить первозданную природу региона. При этом наилучшим способом сохранить уникальное природное и культурное наследие региона на многие столетия вперед. Не реализация проекта она, по истине, не приведет к сохранению экосистемы. Это приведет именно к тому, о чем говорил коллега Цыбко, это приведет к дальнейшему отношению к экосистеме, которая существовала, в том числе, и в советский период времени, когда процесс развивается стихийно.
Невозможно отрицать, что имеющиеся в регионе высокогорные леса, озера, реки, термальные источники, разумеется, великолепная флора и фауна – это самый драгоценный актив. И, как я уже сказал, мы будем самым заинтересованным образом заботиться о сохранении этого актива и, надеюсь, ставить эти природные ресурсы на благо и жителей региона, и тех туристов, кто приедет на Северный Кавказ. «Курорты Северного Кавказа» уже начали организацию процесса, который обеспечит, что меры по сохранению природных богатств региона станут неотъемлемой частью реализации проекта.
Исходя из международного опыта мы решили, в первую очередь, разработать набор принципов защиты окружающей среды, на которые мы будем опираться во всех наших усилиях в деле создания горных и пляжных курортов на территории Северного Кавказа. В наших информационных комплектах вы найдете материалы и копии этих принципов. Поэтому, я призываю вас внимательно с ними ознакомиться и направлять свои соображения, замечания, предложения по оставленному там электронному адресу. В этих принципах мы пытаемся охватить все ключевые участки, составляющие в совокупности надежную интегрированную политику, в рамках которой интересы экологии будут учитываться.
Последовательно будут учитываться, учитываться с учетом создания институциональных механизмов, в том числе, в рамках работы нашей компании. Вы увидите, что мы делаем все, что в наших силах, чтобы подход этот был максимально всесторонним и учитывал совершенно разные мнения и интересы. При этом мы ориентируемся на Альпийскую конвенцию, упомянутую французским коллегой, а также учитываем оптимальную практику, сформированную лыжной индустрией в других регионах. В том числе, речь идет о передовых разработках Американской национальной ассоциации лыжных курортов, которая разработала устав под названием «Устойчивые склоны», ставшую для нас, если хотите, одним из источников вдохновения при разработке наших принципов.
Мы охватили такие вопросы, как землепользование, водные ресурсы, энергию, высокогорные леса, региональное сотрудничество, международное сотрудничество, соблюдение законов, норм и положений, надзор за мерами политики, информирование общественности. Сделано это с тем, чтобы все заинтересованные стороны могли принимать участие в сохранении природы Северного Кавказа, принимать участие в корректировке той политики, о которой я говорю.
Текст принципов будет неоднократно пересматриваться, корректироваться, дорабатываться, с учетом конкретной ситуации. Мы в любом случае добиваемся, чтобы вот эти принципы стали неким экологическим уставом «Курортов Северного Кавказа», стали бы механизмом, посредством которого можно отслеживать, анализировать, совершенствовать соблюдение нами нашей собственной экологической политики. В соответствии с оптимальной практикой эта Хартия ляжет в основу полномасштабного плана рационального природопользования. Еще раз повторюсь, что этот документ будет для нас неотъемлемой частью реализации проекта, он составит, я думаю, не менее 100-200 страниц текста, над которым, я надеюсь, все мы вместе поработаем.
Сегодня я хотел бы официально объявить здесь о новой инициативе, она позволит «Курортам Северного Кавказа» создать только что упомянутую мной Хартию, поддержать истинную корпоративную культуру ответственных экологических действий, которые будут идти нога в ногу с развивающейся оптимальной практикой лыжной индустрии всего мира. Я имею в виду инициативу по созданию нового органа в нашей компании – Экологического Совета, в котором силы наших штатных сотрудников - специалистов по экологии будут объединены с усилиями национальных общественных организаций, борющихся за сохранение окружающей среды, международных организаций, занимающихся экологией, органов власти регионов Северного Кавказа и на федеральном уровне, а также наших главных деловых партнеров по созданию устойчивой туристической индустрии в регионе.
В ближайшее время мы распространим детализированную концепцию создания такого Экологического Совета и будем надеяться на комментарии со стороны общественности. Ориентировочная дата запуска Экологического Совета – 30 ноября текущего года. Мы в ближайшее время начнем процедуру приглашения к выдвижению кандидатур в совет. Предполагаем, что этот важный консультативный орган будет состоять из 10-15 экспертов. Формируя подобную организацию, мы надеемся помимо решения задач по существу проекта продемонстрировать всем заинтересованным сторонам, где бы они ни находились, что в компании «Курорты Северного Кавказа» полностью отдают себе отчет, что мы работаем не в вакууме. Напротив, мы действуем в рамках динамичной живой культуры в пределах Северного Кавказа, действуем в международном контексте. Хочу также заявить, что «Курорты Северного Кавказа» готовы стать участником этого сообщества, мирового сообщества. Готовы активно участвовать в содержательном обмене научной, юридической, технической информации, направленной на сохранение одного из редчайших регионов нашей планеты.
Уважаемые дамы и господа, Президент России сказал, что Россия сегодня достигла стадии общего экономического и социального развития, когда мы можем и должны уделять самое серьезное внимание решению задач сохранения нашей природы. Наша компания приняла эти слова как руководство к действию, и могу заверить вас, что мы предпринимаем реальные шаги на пути сохранения экологических стандартов Северокавказского региона.
И еще маленькая ремарка – сегодня в ходе дискуссии звучал вопрос о не только экологическом, но и социально-экономическом развитии региона. По-моему, господин Филиппо Аддарии упомянул об этом. И я бы хотел сказать, что для регионов севера Кавказа, для народов, проживающих на территории Северного Кавказа это, пожалуй, единственный шанс на стабильность, процветание и достойное жизненное существование. Поэтому, я думаю, что мы все вместе должны помочь вместе с народами Северного Кавказа не упустить этот шанс. Спасибо за внимание.
Модератор: Спасибо, Алексей. Очень сильное заключение нашего обсуждения, нашего круглого стола сегодня. Я хотел бы повторить, вот Алексей говорил о документе, который находится в ваших наборах, которые вам раздадут, который относится к принципам природоохранной политики для «КСК». Это имеется в виду «Северокавказские курорты». И хотел бы вам напомнить, что он просит вас изучить этот документ и предложить ваши замечания, чтобы не упустить возможность получить вашу помощь, ваше содействие в корректировке этого документа. Там есть адрес электронный в этом наборе, чтобы вы могли прислать ваши замечания. Но можете прислать и диссертацию, если хотите.
Кроме того, Алексей сказал, что «КСК» совместно с целым рядом общественных организаций, представителями местного правительства Северокавказского региона организовали Экологический Совет, что тоже является большим шагом вперед. И систематизируя, не формализуя, я не хочу употреблять этого слова, не хочу звучать слишком формально, но, систематизируя дальнейшее общение, наше взаимодействие по этому вопросу, такое, как сегодня, мы надеемся, Алексей, что мы увидим больше подробностей, более подробное описание этой организации.
Хотел бы поблагодарить от имени российского отделения ЮНЕСКО, они очень активно участвовали в нашем заседании сегодня. Хотел бы поблагодарить организаторов, которые действительно великолепно поработали. Спасибо.
